Votre rentrée / pré-rentrée.

"Trognon et Pépin" on l'a mais je le trouve un peu difficile pour un début d'année en PS et avec des élèves non-francophones...
"J'aime les pommes", je ne connais pas, je vais guetter sur Internet.

On ne peut pas faire d'atelier cuisine, avec 32 PS (et qui bougent beaucoup !) c'est ingérable. L'instit refuse.

Merci Ln-hana (et tu ne t'incrustes pas, ta place est aussi ici !). J'ai déjà regardé ce lien (même en premier ! ).

Je n'ai pas vraiment ma place ici parce que j'ai retrouvé un job : je suis dans la formation (ce n'est pas très éloigné quand même!), je fais de la remise à niveau sur un public entre 18 et 25 ans. J'ai laissé de côté mon projet de CRPE pour le moment.

Mais je cherche des infos en maths pour faire comprendre le pourquoi du comment des mécanismes opératoires. Certains de mes "élèves" ont du mal à comprendre pourquoi on choisit une division ou une soustraction dans un problème. Et je n'ai pas de centre documentaire là où je bosse (et pas vraiment le temps d'aller au CRDP). Une des instits de la maternelle de mon fils doit de prêter des documents. Mais si vous avez des tuyaux sur le net, je suis preneuse.

Alors ce n'est pas vraiment le pourquoi du mécanisme, c'est plutôt le pourquoi de l'opération... Bref, c'est un problème pour beaucoup d'élèves... En gros, il faut leur apprendre à se construire des référentiels, genre tel type de problèmes on le résout de tel façon. Il y a un bouquin super bien là dessus mais je ne me rappelle plus les coordonnées... Quand je les aurai retrouvées, je te le dirai...

C'est ce que j'ai déjà essayé de faire, surtout que j'ai trouvé un doc qui résumait ça bien. Mais ça n'est pas suffisant. Je pense qu'ils ont besoin de choses plus concrètes que des phrases ( ce qu'on trouve surtout dans des docs pour un public adulte), mais pour le moment, je n'ai que ça.

Merci pour la proposition!

a)Une addition est une réunion de grandeur (longueur, volume, vitesse, ...) ou de quantités (nombre de crayons, ...) de même nature

** *** => *****

qté a et qté b
<-----><------->

<------------------->
cela donne a+b

On ne peut pas donc pas additionner un nombre de chèvres et un nombre de planètes

Application: Lorsqu'on additionne 5,4 et 3; on ne peut donc réunir que 3 unités et 5 unités (même nature)


b) La soustraction consiste à enlever quelque chose à quelque chose.
4 - 5: on ôte 5 à 4

**** puis on enlève cinq étoiles: manque une * pour en enlever 5.
Les manques (ou les pertes) se traduisent par des nombres négatifs.

qté b et a - b
<-----><------->

<------------------->
qté a

c) La multiplication est une 'suite' répétée d'additions du même nombre
5 * 4 = 4+4+4+4+4

* | * | * | * | *
* | * | * | * | *
* | * | * | * | *
* | * | * | * | *

qté a et qté a et qté a et qté a et qté a
<------><-------><------><------><------->

<---------------------------------------------->
a+a+a+a+a = 5 x a

d) La division consiste en un partage d'une quantité en parts égales.

a (la quantité) : b (le nombre de parts)

* *
------
* | *
* | *


6:3 et puis 2 et encore 2
<-----><-------><------->

<----------------------------->
quantité à partager 6

6:3 = 2 ; ne pas confondre avec 3:6 = 3 partagés en 6 parts égales!


Bref, additionner c'est réunir, soustraire c'est enlever, multiplier c'est une répétition de réunions de la même quantité, diviser, c'est partager équitablement.

Un des auteurs du bouquin dont je parle, c'est Olivier Valzan.
Ca doit s'appeler quelque chose comme "les situations additives et soustractives au cycle 2" et "les situa multi au cycle 3".
C'est très bien fait, il y a une vraie évolution dans les problèmes avec à chaque fois, une évolution mais qui leur permet de se raccrocher à une situation type connue.

Arch, c'est super clair, j'adore.


Mon IEN nous avait un peu embêtés sur la "répétition de la même quantité" pour la multiplication (que l'on explique souvent, en primaire, en passant par l'addition réitérée), car elle induirait une représentation erronée - ou du moins pas toujours fonctionnelle- de la multiplication.

Il prenait un exemple comme 0,35 multiplié par 0,2, si mes souvenirs sont bons.

C'est peut-être anecdotique.

D'accord avec arch, mais attention parce qu'il y a des problèmes pièges... Notamment diviser, ce n'est pas toujours un partage équitable.
En effet, j'ai 36 bonbons, 6 enfants, combien vont il avoirs de bonbons chacun et j'ai 36 bonbons, les enfants en ont chacun eu 6, combien sont ils; dans le premier cas c'est un partage, dans le deuxième une répartition... Alors, tu me diras que je pinaille, mais dans la tête des enfants, ce n'est pas du tout la même chose... Or, les 2 situations se résolvent par une division et en plus dans le premier cas on divise des bonbons par des enfants...

Idem, un problème du type Olivier a des images, il en donne 2 à sa soeur, maintenant elle en a 12, soit 2 de moins que lui, combien en avait-il avant, ne se résout pas aussi facilement que ça, il faut être capable de se faire une image mentale de la situation dans le temps, avoir bien compris ce qu'implique le "2 de moins" qui n'a rien à voir avec une soustraction...

Je pense que l'on peut passer, même avec des grands, par une modélisation du problème, elle-même devant conduire à utiliser la bonne opération...

Et donc faire énormément de problèmes, en schématisant de la même façon pour visualiser si telle ou telle opération est efficiente.

J'ai essayé d'y réfléchir pour mes ce2 au sujet des situations additives ou soustractives (traitées ensemble), en utilisant les notions de "parties" et de "tout".

Je vais essayer d'utiliser un rectangle, cette année (comme dans la méthode Singapour) mais avant, j'utilisais une "patate", que l'on découpait et remplissait avec les nombres du problème, le point d'interrofgation symbolisant ce que l'on cherche : si c'est toute la patate : addition; si c'est une partie, soustraction. Ça revient au même, en fait.

Je te renvoie à la leçon d'introduction que j'ai préparée pour cette année, si tu veux, mais je ne sais pas si c'est bien, hein.
http://data0.eklablog.com/abcdefgh/perso/p2%20l-addition%20-1-%20moi.pdf

abcdefgh a écrit:

Il prenait un exemple comme 0,35 multiplié par 0,2, si mes souvenirs sont bons.

C'est histoire de plongement. A ce stade, 0,35 * 2/10 = (0,35 * 2) : 10. En fait je ne suis pas sûr car cela peut relever plus du cycle suivant.

Citation :

En effet, j'ai 36 bonbons, 6 enfants, combien vont il avoirs de bonbons chacun et j'ai 36 bonbons, les enfants en ont chacun eu 6, combien sont ils

C'est toujours un nombre de 'paquets' à mes yeux. Le problème peut néanmoins être considéré légèrement différemment. Respectivement 36 : 6 = ? et 6 * ? = 36 d'où le problème: ? ---- x6 -----> 36 donc en remontant le raisonnement 36 ----:6 ----> ?

Je suis entièrement ok avec toi, mais j'ai remarqué que pour les enfants ou les adolescents pas bons en maths, ce n'est pas du tout mais alors pas du tout aussi limpide...
Ceci dit je n'ai pas de méthode miracle et je crois que si il y en avait une on la connaîtrait déjà !
Je vais peut être essayer la méthode dont j'ai parlé, on verra bien...

arch, je leur ai bien expliqué comme ça mais pour eux, ça ne paraît pas si évident et il faut souvent utiliser des approches différentes pour qu'ils finissent par comprendre, comme le fait remarquer saroli. Et aussi multiplier les exercices bien entendu.

Bref, j'essaye de récolter le plus possible de méthodes/exos pour avoir un large éventail de possibilités.

Je vous remercie pour ce partage en tout cas!

On ne sait pas le niveau réel de tes élèves, mais est-ce que le CLR 1000 problèmes niveau CM t'intéresserait ? Par mail ?

Ln_hana a écrit:

je leur ai bien expliqué comme ça mais pour eux, ça ne paraît pas si évident et il faut souvent utiliser des approches différentes pour qu'ils finissent par comprendre, comme le fait remarquer saroli. Et aussi multiplier les exercices bien entendu.

L'enseignement est bien l'art de la répétition.

abcdefgh a écrit:

On ne sait pas le niveau réel de tes élèves, mais est-ce que le CLR 1000 problèmes niveau CM t'intéresserait ? Par mail ?

A qui s'adresse la question abcdefgh? Vous avez cité la méthode de Singapour, cela m'intéresse. Pourriez - vous nous en dire plus?
Edit: dans le topic sur l'ouverture pédagogique initié par Morrisley, par exemple.

Le niveau de mes élèves est très disparâtre. Je fais avec le eux le programme de maths du CP à la 3è voir 2nde. Mais en général, ceux qui ont de grosses difficultés s'arrêtent au niveau primaire et encore... Mon objectif, dans ce cas là, est qu'ils arrivent au moins à maîtriser les 4 opérations de base avant leur sortie.

Je ne sais pas ce qu'est le CLR 1000 problèmes niveau CM. Je regarde un peu ce que c'est demain (soirée crêpe à préparer...) et je te dis quoi abcdefgh.

arch a écrit:

abcdefgh a écrit:

On ne sait pas le niveau réel de tes élèves, mais est-ce que le CLR 1000 problèmes niveau CM t'intéresserait ? Par mail ?

A qui s'adresse la question abcdefgh? Vous avez cité la méthode de Singapour, cela m'intéresse. Pourriez - vous nous en dire plus?
Edit: dans le topic sur l'ouverture pédagogique initié par Morrisley, par exemple.

1) La question s'adresse à ln_hana, qui disait chercher plein de problèmes. C'est un recueil de 1000 problèmes. Mais je me suis trompée, ne tiens pas compte de ma proposition, je pensais l'avoir en PDF, en fait non ! Mais il doit être toujours édité, pas très cher je crois. Je suis confuse. Vraiment.

2) La méthode Singapour : Spinoza pourrait t'en parler mieux que moi, mais ça a l'air vraiment costaud. La résolution de problèmes repose immédiatement sur des "modèles".

Présentation ici : http://www.lalibrairiedesecoles.com/methodesingapour

Et ils expliquent les modélisations des 4 opérations dans le feuilletage des manuels : http://www.lalibrairiedesecoles.com/medias/flipbooks/28/GPSCM1/index.html

Je n'ai pas d'actions, hein, j'ai découvert ça cet été...

Merci abcdefgh! Cela donne déjà un aperçu.

Aujourd'hui je suis fâchée...

Spoiler:

Voyez le bon côté des choses.

La démarche de l'équipe qui est en train de se mettre en place est dans l'intérêt des élèves, c'est une excellente chose. Mais dites, vous êtes super-réactive! Par contre, dommage pour le repas, sblurp. Je l'aurais mauvaise aussi. Allez, ce soir, c'est double ration!

On essaie de faire en sorte que tout se passe bien. Moi ça me rend malade de passer devant sa classe et de voir les gamins mal se comporter. Si je m'écoutais je rentrerais d'un coup pour les calmer sec (mais sans crier ) mais je me retiens pour pas l'enfoncer elle alors j'en parle en choisissant mes mots, pour tenter des trucs.

Le repas c'est pas le plus grave. Je suis sans doute sensible mais moi non plus les injustices ça me plait pas trop. Ces gamins reviennent de loin et je crois sincèrement qu'avec de la patience et une attitude sévère mais juste on peut leur permettre de faire de belles choses.

Je reviens par ici parce que j'hésite à ouvrir un nouveau post.

Donc je reviens sur les problèmes de choix d'opérations auxquels je me retrouve confrontée avec mes stagiaires. J'aurais voulu m'inscrire sur le site Hachette éducation pour avoir accès à l'ouvrage CLR 1000 problèmes, mais je n'y arrive pas même en mettant "autre" pour établissement. Bref, ma question est la suivante : quelqu'un aurait-il la possibilité de me faire voir un petit aperçu de l'ouvrage avant que je ne l'achète (je peux faire passer ça en frais professionnel, ou le garder pour moi) mais je voudrais voir si ça correspond à mes besoins avant d'acheter.

PS : elle est bien faite ta fiche, abcdefgh, pour la soustraction et la division! Je pense que je vais la réinvestir

Je suis allée voir sur leur site. On n'a pas accès au bouquin, mais on peut télécharger les corrigés.
Que veux-tu savoir exactement sur ce recueil de problèmes ?