Français : le langage et ses troubles (semaines 1, 2 et 4)

Voilà ce que j'ai mis mais toujours à vérifier pacre que le Français pour le moment c'est pas ma tasse de thé ...

6 / langue est un système. Pourquoi ?

Les structuralistes considère la langue comme un système constitué d’unités emboîtées (phonèmes, syllabes, énoncés, …). L’oral se singularise par une double articulation (Martinet, 1965) :
- unités qui ont un sens en elles-mêmes (les mots se combinent pour former des phrases et des énoncés)
- unités distinctives (les phonèmes) sans signification intrinsèque
Le langage est donc un ensemble organisé de signes linguistiques : le signifiant et le signifié qui, tous les deux réunis forme le signe, nous permet de communiquer, d'échanger et surtout de se comprendre.

Ensuite je reprendrais le schéma avec l'oiseau que Sheana a donné au début du sujet pour expliquer signifiant et signifié

ginie30 a écrit:

merci lnmicka je bloque aussi sur la question d'après pourquoi dit on que la langue est un systeme

L’idée générale est que les unités, qu’il s’agisse des signifiants, des signifiés ou des signes, ne peuvent être définies qu’à partir des rapports qu’elles entretiennent avec le reste du système, et ceci de façon différentielle.
Il n’est pas suffisant de définir le signe comme association d’un signifié et d’un signifiant. Ce qui caractérise un signe est ce qui le distingue de tous les autres. On ne peut pas se contenter d’étudier le signe isolément, il faut le replacer dans le système dont il fait partie et étudier la valeur qu’il tire de ses relations avec les autres signes. La langue est un système dont tous les termes sont solidaires et où la valeur de l’un ne résulte que de la présence simultanée des autres.
Les signes ne sont pas définis positivement, en fonction du sens qu’ils contiennent, mais négativement par leurs rapports avec les autres signes du système. Saussure dit des « leur plus exacte caractéristique est d’être ce que les autres ne sont pas » (p.162)
Ex. : fauteuil, chaise, siège, canapé se délimitent réciproquement. Même si une chaise et fauteuil ont en commun d’avoir une assise et quatre pieds, ils ne se recoupent pas entièrement. Un fauteuil a la particularité d’être ce qu’une chaise n’est pas : il a en plus un dossier. Le signe chaise tire sa valeur des oppositions dans lesquelles il entre. La valeur linguistique du signe est la valeur distinctive, relative et négative.
Remarque : Plus les oppositions sont rares, plus la signification est faible.
Saussure dit : « Tout cela revient à dire que dans une langue il n’y a que des différences ». Ce qui importe pour un signe, c’est ce qui le distingue des autres signes du système. C’est donc l’ensemble des oppositions qui constitue dans chaque langue un système, c’est-à-dire un tout organisé.

lnmicka a écrit:

Ensuite je reprendrais le schéma avec l'oiseau que Sheana a donné au début du sujet pour expliquer signifiant et signifié

le schema je l'ai mis dans la definition du langage concernant la double articulation fallait pas??

Lalibela merci pour ton explication j'ai lu et relu ce que tu as ecrit et je crois que je le relirais demain après une bonne nuit de sommeil car je n'ai pas tout compris dure dure la langage !!

ginie30 a écrit:

le schema je l'ai mis dans la definition du langage concernant la double articulation fallait pas??

Le schéma explique ce qu'est un signe linguistique, mais il n'explique pas la double articulation du langage (cf. le post que j'ai rédigé à ce propos).

concernant la question L’enfant peut il apprendre à parler seul ? je serais tentée de repondre oui en ecoutant les autres comme il reproduit les gestes il reproduit les sons j'avoue que je ne sais pas comment expliquer tout cela

merci de votre aide

Voilà ce que j'ai mis mais je suis sûre que Lalibela pourra compléter :

14 / Enfant peut-il apprendre à parler seul ?

Seul l’enfant ne parviendra pas à acquérir la fonction référentielle ni d’ailleurs à accéder au langage (ex des enfants sauvages).

si on reprend ton exemple de l'enfant sauvage il parle peut etre pas la meme langue que nous mais il communique avc des sous ou autres et c'est cela sont langue et il l'a apprit seul tu n'es pas d'accord? il ya des enfant qui parle et qui ont des parents sourds qui utilisent le langage des signes!? je suis peut etre hors sujet !!

désolée pour les fautes d'orthographe le message est parti avant que je les corrige

Si des enfants sourds ont appris le langage des signes avec leur parents, c'est qu'ils ne sont pas seuls (on leur a appris).

Un enfant sauvage va emmettre des cris ou des grognements (comme un animal) mais qui n'auront aucune signification particulière.

Je suis peut-être dans le faux car le langage c'est vraiment pas mon truc !

J'ai compris comme Lnmicka, un enfant seul est un enfant qui n'a personne pour lui montrer. (Donc il n'écoute pas les autres pour apprendre).

J'ai répondu : 14) Un enfant peut-il apprendre à parler seul ?
Non, il a besoin d’entendre d’autres humains parler. L’enfant sauvage ne parle pas.

Pour moi, l'enfant sauvage va émettre des sons des cris à partir du moment où il n'est plus seul, et où il lui faudra s'exprimer (Je ne suis pas sûre de moi sur ce coup là, mais c'est ce que je pense).

moi non plus ce n'est pas mon truc le langage mais bon c'est surement moi qui me trompe

Merci a vous

suis aussi dans le langage, vivement un autre chapitre !!! Je souffre
Heureusement que j'ai déjà potassé les livres du CNED. Je les trouve pas mal fait et pourtant, le français, c'est pas mon fort.

Je te remercie Lalibela pour ton aide très précieuse.

Pour la 14 : je pense aussi qu'un enfant ne peut pas apprendre à parler sans exemple.

Q15 / Avez-vous une définition de l'étayage ? Je sais ce que c'est mais je n'arrive pas à le définir.

Ouf, c'est l'heure d'aller chercher les enfants à l'école ... je vais faire une longue pause

voici ce que j'ai mis

Jean Bruner : les désignations des objets sont intégrés dans des scénarios ou formats, des petites scènes

ludiques, ritualisées et structurées, crées par la mère et l’entourage. Lieux d'échanges, l'enfant interagit avec l'entourage. La mère et l’enfant portent une attention conjointe sur l’objet.

L’interaction est déterminante pour l’apprentissage du langage. L’étayage de l’adulte est indispensable pour

aider l’enfant.



Les conduites d'étayage

Il désigne l'aide qui est apportée par un expert à un novice pour lui permettre de résoudre un problème,

de réussir une tahe qui, sans cette aide, aurait été au-delà de ses possibilités (cf. la "zone proximale de

développement" de Vygotsky). D'une manière globale, c'est le maitre qui assure la plupart des fonctions

d'étayages qui sont de plusieurs ordres. Mais les élèves peuvent également le faire au cours des interactions.

Pour la réponse à la question de savoir si un enfant peut apprendre à parler seul, la réponse est non.
Sans entrer dans les détails (on connait bien les étapes de développement de la langue mais pas encore réellement le processus neuronal), on sait que l'enfant a besoin d'une interaction sociale pour développer le langage. Même si certains chercheurs ont postulé l'innéisme du langage (structure neuronale réservée au développement du langage), il est acquis qu'un concept (le signifié) ne peut pas se fixer dans la pensée s'il n'est pas associé à une forme (le signifiant).
De plus, les interactionnistes ont montré que l'exposition seule à la langue ne suffit pas dans la mesure où, par exemple, les tours de paroles (qui régissent l'interaction) sont acquis bien avant la production des premiers sons langagiers (pendant la phase de communication pré-verbale), et aussi parce que les premiers mots prononcés sont des mots sociaux (maman / papa).

Concernant l'étayage, la source de Ginie est la bonne (sauf l'erreur sur le prénom). Quand on demande de définir ce qu'est l'étayage, la réponse attendue est forcément une citation de Jerome Bruner (psychologue américain) qui en est le principal théoricien. Elle est effectivement liée à la ZDP de Vygotsky (zone proximale de développement) : le développement est le résultat des apprentissages de l’enfant réalisés dans un contexte interactionnel. Brunner dit que l'adulte agit comme un médiateur et que le développement humain est un processus d'assistance et de collaboration entre l'enfant et l'adulte (dans l'interaction).

merci pour toutes ces preisions, je vais corriger mes erreurs

ca y est j'ai terminé la partie langage, j'ai repris des infos sur le cned, des infos que vous avez donné sur le post et des recherches perso bref j'ai essayé de faire quelquechose de complet afin que cela me serve de référence sur ce thème
par contre je voulez le partager avec vous pour avoir vos remarques mais je ne sais pas comment faire , quelqun peut il me donner'la marche à suivre

maintenant je me lance dans la grammaire

ginie30 a écrit:

ca y est j'ai terminé la partie langage, j'ai repris des infos sur le cned, des infos que vous avez donné sur le post et des recherches perso bref j'ai essayé de faire quelquechose de complet afin que cela me serve de référence sur ce thème
par contre je voulez le partager avec vous pour avoir vos remarques mais je ne sais pas comment faire , quelqun peut il me donner'la marche à suivre

maintenant je me lance dans la grammaire

alors tu vas sur http://www.2shared.com/ par exemple (il en existe d'autres).
Tu cliques sur "Parcourir", là tu sélectionnes le document en question.
Puis tu valides et après cliques sur "upload it!". Et là, tu vas avoir une série de lien qui apparaissent. En haut tu as noté "Here is your download link: [copy]". Clique sur copie ou bien copie le lien qui est juste en-dessous.
Puis, tu viens le coller ici, tu valides et c'est bon !

ok je fais ca dans la journée Merci

Salut,

Lalibela merci pour tes explications et pour les schémas j'y vois un peu plus clair, mais sur le livre du CNED dans la distinction langage oral / écrit, il est dit que le code oral s'inscrit dans le temps alors que le code écrit s'inscrit dans l'espace ?
Je pensais que les deux pouvaient s'inscrire à la fois dans le temps et dans l'espace ?

Merci encore

Je ne trouve pas cette différenciation dans le cours du CNED, peux-tu me préciser la page et le titre de la partie stp ?

En fait, je ne comprends pas le sens de "s'inscrire dans le temps" ou "dans l'espace". On peut avoir une approche diachronique de la langue (l'étude de son évolution dans le temps, ou plus précisément l'étude du passage d'un état de langue à un autre état qui lui succède) ou on peut avoir une approche synchronique de la langue (l'étude du système à un moment de son histoire). Mais la distinction entre synchronie et diachronie n'est en rien liée à l'opposition entre l'oral et l'écrit.

page 21, dernière ligne du tableau

comprend pas non plus

C'est fou, je vois pas de tableau à la page 21

j'ai les livres version papier. c'est pour ça.

alors, c'est dans Le monde de l'oral, unité 1 : les spécificités de l'oral. chapitre : le code oral/le code écrit et il y a un tableau avec "quelques généralités"

ils ont changé les cours cette année je crois. D'ailleurs, la page que tu montres, je ne la retrouve pas du tout.

Au fait , t'as fait la grammaire ?

Oui, donc tout a été remanié. Ces généralités ont disparu... Si tu veux une explication plus détaillée, n'hésite pas à copier la partie du texte qui pose problème.

Et sinon, vendredi je mettrai en ligne un corrigé de la grammaire - semaine 1 + une fiche sur les parties du discours, pour aller avec. Et en supplément, une critique de ce classement ! (Je ne comprends pas pourquoi il est - apparemment - maintenu dans les livres de français CRPE).

Voilà mes réponses pour la semaine 1 ... Si vous voyez des énormités en le parcourant, faîtes le moi savoir SVP !

1 / Distinction Langue / Langage / Parole :

Les paroles (orales ou écrites) sont la mise en œuvre effective d’une langue par une personne dans un contexte particulier.
La langue : système de règles et de signes communs à une communauté linguistique
Le langage : faculté humaine collective de communiquer à l’aide de suites organisées de signes oraux et écrits.

2 / Formes du langage

On distingue principalement le langage oral / auditif du langage gestuel / visuel.

- Exemples de langage oral / auditif :
. le langage parlé (l'oral) : les sons sont produits par l’homme par vibration de la masse d’air déplacée dans la respiration ;
. langage tambouriné chez plusieurs ethnies africaines ou amérindiennes ;
. langage sifflé par exemple chez les Indiens Mazatec du Mexique ou chez les Gomeros (le Silbo) de l’île de Gomera aux Canaries.

- Exemples de langage gestuel / visuel :
. les dessins sur planche des indiens d’Amérique de Nord ;
. les différentes langues des signes ;
. ou même l’écrit en général.

3 / Pourquoi parle-t-on ?

Pour communiquer

4 / Comment Jakobson a-t-il modélisé l’acte de communication ?

Il reprend et améliore le modèle de Shannon et Weaver.

Schéma de Jakobson :

- Fonction référentielle : concerne le monde environnant, le référent, la situation (ce dont on parle), le contexte. Elle vise à informer, décrire, expliquer, raconter
La girolle est un champignon comestible
- Fonction expressive : émetteur exprime ses désirs, certains états mentaux. Elle traduit son attitude à l’égard de ce dont il parle.
Ah, non ! Ca jamais. Je ne l’accepterai pas !
- Fonction conative : agit sur le récepteur sur lequel le langage a une action. Elle vise à créer, modifier les pensées, les attitudes, les comportements du récepteur.
Passe-moi le sel
- Fonction poétique : concerne le message lui-même, sa forme, son organisation. La formule du message devient elle-même objet de communication (inclut tous les jeux de mots ou jeux avec des mots)
- Fonction emphatique : met l’accent sur le canal et tout ce qui se réfère à la mise en contact, l’ouverture, le rétablissement et la fermeture de communication.
Allo ?
- Fonction métalinguistique : porte sur le code dont on peut vérifier s’il est bien partagé
Dis maman, comment s’appelle la femelle du cheval ?
Les intérêts compensatoires, c'est-à-dire ….

5 / Critiques du système de Jakobson ?

Cette approche théorique se fonde sur un dialogue théorique entre 2 locuteurs bien identifiés comme récepteur et émetteur qui utilisent idéalement un même code homogène pour une communication transparente et réussie. Ce n’est pas toujours le cas.
Le schéma de Jakobson centre la communication sur le message, c'est-à-dire comme si tout le sens était contenu dans un message qu’un code commun permettait de décoder. Cependant, on peut avoir :
- un énoncé très bien formulé qui reste incompris
- un énoncé compris différemment par certains interlocuteurs
A l’oral, si la construction du sens est basée que sur le décodage, on ignore les accidents de communications, l’importance des locuteurs, de la situation, de l’implicite, des éléments extralinguistiques(gestes et mimiques)

6 / langue est un système. Pourquoi ?

Les structuralistes considère la langue comme un système constitué d’unités emboîtées (phonèmes, syllabes, énoncés, …). L’oral se singularise par une double articulation (Martinet, 1965) :
- unités qui ont un sens en elles-mêmes (les mots se combinent pour former des phrases et des énoncés)
- unités distinctives (les phonèmes) sans signification intrinsèque
Le langage est donc un ensemble organisé de signes linguistiques : le signifiant et le signifié qui, tous les deux réunis forme le signe, nous permet de communiquer, d'échanger et surtout de se comprendre.


7 / Ex illustrant différence entre la norme et l’usage de la langue

Personnes qui habitent dans des régions à forte identité culturelle (Nord de la France par ex, Antilles) qui utilisent leurs propres expressions.

8 / Variations subies par la langue ?

- Variations géographiques : accent, prononciation particulière de certains phonèmes (le « r » roulé par ex, le « s » à la fin de plus par ex)
- Variations sociales : utilisation du subj imparfait ou de gros mots par ex
-Variations individuelles (idiolectales) : timbre, hauteur de voix, ancrage régional, appartenance socioprofessionnelle, histoire personnelle.
- Variation historique : lexique en perpetuelle évolution (français branché, argot …)

9 et 10 / Acquisition du langage / Age enfant pour premier mot ?

Vers 9 mois, c’est le début de la manifestation symbolique (une unité signifiante est associée à l’objet et permet de l’évoquer en son absence). Mais c’est vers 10 mois, qu’il a émission de formes sonores stables qui résultent de la répétition de la même syllabe. Au fil des mois, différenciation du lexique (de 20 mots entre 1 et 2 ans à 900 à 3 ans)

11 / explosion lexicale chez l’enfant

L’explosion lexicale serait le signe d’une intuition soudaine au cours de laquelle l’enfant, après une phase initiale où les mots sont appris au coup par coup, découvre que « toute chose peut être nommée » (relation entre forme sonore et référent), découvrant par là une propriété du langage lui-même, la généralité de la relation entre forme sonore et référent.

12 / Age enfant utilise le « je » pour parler de lui ?

Vers 34/36 mois : c’est l’image du « moi pour moi » et plus seulement du « moi pour autrui »

13 / Comment enfant apprend-il à parler ?

- nombreuses stimulations auditives in-utéro = perceptions
- premières production vocales du nourrisson (cris, pleurs, sons) = formes élémentaires et non organisées d’activité vocales
- le babil = fin du 2ème mois en situation de confort en même temps que sourire et proto-dialogue avec la mère. Tous les bébés privilégient les intonations phrastiques et les accentuations qu’ils entendent.
- l’émergence de la référence (vers 9 mois) : c’est le début de la manifestation symbolique (une unité signifiante est associée à l’objet et permet de l’évoquer en son absence)
- Vers 10 mois ; émergence de formes sonores stables qui résultent de la répétition d’une même syllabe.
- La différenciation progressive des phonèmes s’accélèrent après le 18ème mois. L’ordre d’acquisition diffère d’un enfant à l’autre. Les enfants procèdent souvent à des simplifications ou des redoublements de phonèmes.
- La différenciation du lexique : de 20 mots entre 1 et 2 ans à 900 à 3 ans

Cependant formes phoniques souvent approximatives. Le référent n’est pas toujours le même. Les mots sont instables et il n’y a pas de catégorisation grammaticale des unités.

14 / Enfant peut-il apprendre à parler seul ?

Seul l’enfant ne parviendra pas à acquérir la fonction référentielle ni d’ailleurs à accéder au langage (ex des enfants sauvages).

15 / Etayage (BRUNER) ?

Pour Bruner, le rôle de l’adulte est essentiel (interaction de tutelle = aide apportée par l’adulte à l’enfant, par le dialogue, pour pb de résolution de solution). L’enfant a donc besoin d’une aide particulièrement attentive pour y arriver, aide qui dépasse de beaucoup le rôle de modèle à imiter et qui apporte, au plus près des réactions de l’enfant tout un processus d’étayage :
- fonction de maintien et guidage de l’attention
- fonction de finalisation
- fonction de prise en charge des éléments de la tâche hors de portée de l’enfant
- fonction de contrôle de la frustration
- fonction de démonstration ou de présentation de modèle
- fonction de feed-back (évaluation)

16 / Lien langage/pensée :

?

17 / A l’école : enjeu de la maîtrise du langage ?

La capacité à écouter l’autre et à interagir avec lui pour explorer et construire des savoirs est très importante face aux exclusions, à la montée du communautarisme par ex. L’être humain n’existe que par et dans une société. Pour améliorer cette société, il est nécessaire de dialoguer, de gérer des négociations de sens et de pratiquer des débats. Il est donc nécessaire d’enseigner aux élèves l’oral, tout autant que la lecture, pour les préparer à participer au monde de demain.

18 / Troubles du langage ?

Dyslexie, dysphasie, dyspraxie, dysorthographie, bégaiement

19 / Communication passe-t-elle nécessairement par oralité ?

Non, il peut y avoir de l'écrit, du langage des signes, des regards, ...

20 / parole performative

Austin, philosophe anglais contemporain, a mis en opposition 2 types d’énoncés : performatifs et constatifs.
Un énoncé performatif cherche à transformer les choses (ferme la fenêtre) en opposition à l’énoncé constatif qui décrit une réalité perçue sans chercher à la modifier (la fenêtre est ouverte).
Il existe des énoncés performatifs explicites qui ont la particularité de réaliser l’accomplissement de ce qu’ils énoncent au moment même où ils sont énoncés (je déclare la séance ouverte).
Dans un second temps, Austin a montré que la valeur performative pouvait s’étendre à certains énoncés constatifs (notion de l’implicite).

j'ai le même livre que mimi76
Je posterais une copie de la page en fin de semaine.

Merci pour tes réponses lnmika, la partie sur le langage est tellement longue que je ne sais pas si j'en finirais un jour (surtout avec toutes les questions que je me pose) (comme mimi76 vivement la fin de ce chapitre)

Pour la question des formes de langages : pour toi c'est plutôt orales / gestuelles et l'une des manifestations du langage gestuel serait l'écrit
j'aime bcp cette distinction
moi qui fait une distinction forme Orale / écrite du langage puis forme intériorisée / extériorisée du langage
intériorisée = pas de traces de cette activité langagière tant qu’elle n’est pas verbalisée (je pense, je réfléchis, je lis…)
extériorisée = Il y a des traces de cette activité langagière propre à la personne ( je parle, j’écris...)
Est ce que je suis a l'ouest ?
si c'est le cas c'est de la faute des programmes (dés la maternelle : s'approprier le langage ("le langage oral est le pivot des apprentissage...")/ découvrir l'écrit puis C2 et C3 langage oral / lecture écriture)

je vais également lié cette question à la suivante : Pourquoi parle t-on ? Pour communiquer oui mais ce n'est pas suffisant, un silence peut être plus signifiant par exemple
Là encore en ce référant aux programmes parler pour communiquer et surtout échanger et s'exprimer
je m'explique l'échange enrichie ceux qui y participe (n'est ce pas le cas sur ce forum ) --> c'est ce qu'il faut favoriser à l'école que chaque élève ai une idée et l'échange avec les autres, chacun aura son idée plus celles des autres = on parle donc pour échanger et donc s'enrichir.)
l'expression : on cherche également à favoriser l'expression à l'école
Parler = Utilisation personnelle d'une langue = l'individu exprime quelque chose de son moi (se plaindre, désirer, exiger mais aussi poser des questions, s'interroger, interroger le maitre, exprimer son point de vue...) --> compétence devant être acquises en fin d'école maternelle

Enfin parler à une fonction sociale = voir le pouvoir des mots (parler pour entraîner, persuader, convaincre, manipuler…)

Cela me fait penser que je parle trop je vais me taire un peu