Entre pédagogie traditionnelle et pédagogie Freinet ou dérivée...

Très bien dit Du moins pas tout de suite Je suis très attachée aux étapes qui amènent les élèves vers l'autonomie. Ca prend du temps.

Je ne trouve pas ça si étonnant. Je pense que malgré tous les mouvements différents de la pédagogie, on finit souvent par faire ce qui est logique. Donner une tâche adaptée à un élève en fonction de son niveau, lorsqu'on est ouvert à ces idées, est logique. On est visiblement pas exactement sur le même mode de fonctionnement mais heureusement, on a quelques trucs semblables, ça rassure un peu

Nouche a écrit:

Ok !

Parce que des "ça peut pas mais ça peut quand même" qui te flinguent le truc en 5 minutes et que même si tu leur dis que "non quand même vu comment tu travailles vite, tu pourrais t'appliquer un peu (et sadique tu fais refaire en s'appliquant)", il y en a dans toutes les classes. Et jouer aux ordis c'est bien mais j'en ai eu qui n'auraient fait que ça (si j'avais eu la place mais c'est une autre histoire).

Donc pas de tableau de suivi individuel ou collectif ? pas de tic et de tac ?

J'en ai que 2 ou 3 max par classe tous les ans qui réussissent à faire tous les exos du plan bien présentés, (car oui, sinon, ils refont) plus un exercice bonus de temps en temps. Les mêmes qui vont jouer aux échecs quand ils ont un moment...
Je ne me fais aucun souci pour eux, en fait.

J'en ai eu des comme ça cette année à qui il était impossible de faire faire une activité tranquille en attendant (jeu ou autre). Ils réclamaient toujours plus d'exercices et d'attention.

Le tableau de suivi individuel, ce sont les points verts qui sont reportés dans les cases du plan. Pas de tableau collectif, ça ferait double emploi.

"tic et tac", je ne sais pas ce que c'est...

Tu vas avoir quel niveau de classe, Nouche ? Je sais pus.

CE1 cette année.

La moitié de ma classe étant constituée de mes ex CP (à part 2) et d'un de mes ex-CE1 maintenu, probablement pour handicap (je dis probablement parce que personne ne s'était penché sur son cas avant moi et qu'on en est donc encore à poser le diagnostic même si tout le monde s'accorde maintenant pour dire que ah ben oui on aurait du le voir, y'a un handicap) donc sans avs pour l'instant.

Muf' a écrit:

Le tableau de suivi individuel, ce sont les points verts qui sont reportés dans les cases du plan. Pas de tableau collectif, ça ferait double emploi.

"tic et tac", je ne sais pas ce que c'est...

TIC = travail individuel de classe. C'est le moment où ils bossent sur le plan

TAC = temps d'aide collectif. C'est le"bilan", le moment où les élèves qui ont réussi un exercice viennent expliquer aux autres comment faire. C'est sensé donner le déclic à ceux qui ont la comprenette difficile.
(c'est la partie à laquelle je n'adhère pas en fait).

Nouche a écrit:

Muf' a écrit:

Le tableau de suivi individuel, ce sont les points verts qui sont reportés dans les cases du plan. Pas de tableau collectif, ça ferait double emploi.

"tic et tac", je ne sais pas ce que c'est...

TIC = travail individuel de classe. C'est le moment où ils bossent sur le plan

TAC = temps d'aide collectif. C'est le"bilan", le moment où les élèves qui ont réussi un exercice viennent expliquer aux autres comment faire. C'est sensé donner le déclic à ceux qui ont la comprenette difficile.
(c'est la partie à laquelle je n'adhère pas en fait).

Oui, je me souviens maintenant de ces abréviations sur le site de la PMEV. Je les avais oubliées...

Le TAC, je le fais en début de séance, mais de façon rapide : un élève explique ce qu'il faut faire sur un exo, comment il raisonne pour y arriver. C'est l'exploitation de l'effet vicariant, sur quoi repose théoriquement la PMEV : mettre l'élève en situation d'imitation des stratégies de ses pairs (ou du maitre, pourquoi pas), quand il n'en élabore pas seul.

J'aime bien la façon dont tu contournes le système. En fait ce qui me gêne dans la PMEV c'est que les enfants découvrent souvent seuls et qu'au TAC on présente des exos sur lesquels d'autres n'ont pas du tout réfléchi. Sans compter la durée de ce temps.

Mais contourné comme ça, ça me me plait mieux. Donc si j'ai bien compris, ton "TAC" porte sur les exos de la veille.

Yes !
Du coup je me demande si ça a encore un rapport avec la PMEV. En tout cas c'est grâce à eux si je fonctionne maintenant ainsi. J'espère juste qu'ils ne viendront pas lire ce que j'ai fait de leur modèle .

Je suis en collège et je me penche sur Freinet, mais je ne sais pas trop comment ça pourrait marcher dans le secondaire.
C'est quoi la PMEV?

Pour le plan de travail: vous le donnez quand? Ils corrigent avec des fichiers auto-correctifs qu'ils vont chercher tout seul ou vous les distribuez? Et que doivent-ils en faire: corriger leurs erreurs en vert?

Pédagogie de Maîtrise à Effet Vicariant
http://ecoledebarst.pagesperso-orange.fr/pmev.html

Citation :

Pour le plan de travail: vous le donner quand? Ils corrigent avec des fichiers auto-correctifs qu'ils vont chercher tout seul ou vous les distribuez? Et que doivent-ils en faire: corriger leurs erreurs en vert?

Pas de fichier auto-correctif chez moi : je souligne le soir les erreurs, et organise la suite selon : elles déterminent en partie les "informations" que je vais distribuer collectivement, ainsi que le petit groupe que je vais aider plus individuellement.
L'entre-aide est également possible.

C'est aux enfants de s'auto-corriger en vert, grâce à tout cela.

"Vous le donner" non mais je rêve...

Bref...

Le soucis c'est qu'en collège c'est trop compliqué de ramasser tous les soirs car on a trop d'élèves.
Merci pour le lien. Je vais aller voir, car comme ça je ne vois pas du tout ce que ça peut vouloir dire!

Pédagogie de Maîtrise à Effet Vicariant

Ça en jette ! Avec de tels mots et de telles inventions, il est à espérer que les élèves apprennent à lire et à compter !

Je trouve ça intéressant mais j'avoue ne pas très bien voir en quoi c'est plus performant qu'un système plus traditionnel. Et puis toutes ces fiches, ces cases, ça me donne le tournis!

Ce que j'aime bien, c'est le fait de laisser de l'autonomie aux élèves. Je constate qu'au collège, on leur enlève bien souvent toute forme d'autonomie, alors que vous l'avez mise en place pendant tout le primaire.

Citation :

on leur enlève bien souvent toute forme d'autonomie, alors que vous l'avez mise en place pendant tout le primaire.

Qu'entends-tu par autonomie ? Au contraire, au primaire, on passe son temps à les cadrer, les reprendre, les structurer, les normer...Je ne crois pas du tout à une éducation ou les élèves devraient créer ou élaborer leurs propres repères, leurs propres limites... Mais je ne détiens pas la vérité.

Frankenstein a écrit:

Pédagogie de Maîtrise à Effet Vicariant

Ça en jette ! Avec de tels mots et de telles inventions, il est à espérer que les élèves apprennent à lire et à compter !

Ça ce n'est pas (plus) mon problème, logiquement. Au cycle des approfondissements, j'approfondis...

Non, mais sérieusement, je m'y retrouve dans ce fonctionnement : je différencie sans en avoir l'air, je ne perds plus de temps en corrections collectives, les enfants sont davantage acteurs, je ne fais quasiment plus d'éval ni de bulletins, car j'ai les réussites au jour le jour de chacun, ceux qui jouent le jeu cherchent à corriger leur erreur (qui n'est plus stigmatisée)...
J'aimerais aller encore plus loin dans le truc, parce que là je ne fais que de la demi-PMEV.

Frankenstein a écrit:

Citation :

on leur enlève bien souvent toute forme d'autonomie, alors que vous l'avez mise en place pendant tout le primaire.

Qu'entends-tu par autonomie ? Au contraire, au primaire, on passe son temps à les cadrer, les reprendre, les structurer, les normer...Je ne crois pas du tout à une éducation ou les élèves devraient créer ou élaborer leurs propres repères, leurs propres limites... Mais je ne détiens pas la vérité.

Ne serait-ce que ce plan de travail, qui n'existe pas au secondaire. En général, ils font tous la même chose en même temps, même si ça peut varier légèrement. Et même sur un plan pratique: on ne les laisse pas se déplacer en classe sans demander par exemple (aller à la poubelle ou autre). Quand j'entends mes collègues, et que je vois comment mes propres cours se déroulent la plupart du temps, c'est souvent frontal et chaque élève reste à sa place.
Bien sûr il y a des moments de travail en groupe pdt lesquels ils doivent un peu plus se débrouiller seuls, mais globalement ils ont peu d'espace pour le choix et on a tendance à avancer tous en même temps.

Est-ce que cette fameuse pmev se déroule toute la journée ou à certains moments seulement?
Je me dis que ça doit être adaptable au collège, en étendant le plan de travail à la séquence (4 semaines environ), en y consacrant une heure semaine sur les 4. Je peux aussi garder les livrets dans la classe car j'ai ma salle.

abcdefgh a écrit:

Frankenstein a écrit:

Pédagogie de Maîtrise à Effet Vicariant

Ça en jette ! Avec de tels mots et de telles inventions, il est à espérer que les élèves apprennent à lire et à compter !

Ça ce n'est pas (plus) mon problème, logiquement. Au cycle des approfondissements, j'approfondis...

Non, mais sérieusement, je m'y retrouve dans ce fonctionnement : je différencie sans en avoir l'air, je ne perds plus de temps en corrections collectives, les enfants sont davantage acteurs, je ne fais quasiment plus d'éval ni de bulletins, car j'ai les réussites au jour le jour de chacun, ceux qui jouent le jeu cherchent à corriger leur erreur (qui n'est plus stigmatisée)...
J'aimerais aller encore plus loin dans le truc, parce que là je ne fais que de la demi-PMEV.

Ma foi, si ça te convient, tant mieux ! (même si c'est de la "demi PMEV" ! )
Perso, je trouve absurde et ridicule d'utiliser des termes aussi pompeux et pédants; mais bon c'est mon avis...

Petite information , il y a un salon freinet à Nantes les vendredi soir et samedi en journée 16 et 17 novembre 2012.C'est gratuit il me semble juste une participationa u repas collectif le samedi midi.
Cela à l air très enrichissant.

http://www.formapex.com/telechargementpublic/gauthier2009a

Le Projet Follow Through a constitué une des grandes expérimentations réalisées. Sur une période de 10 ans, il a concerné plus de 350 000 élèves répartis sur 180 écoles. Cette recherche a fait l'objet de très nombreux travaux par la suite dont ceux de Messieurs Gauthier, Bissonnette et Richard.

Après la précédente synthèse de dizaines de rapports, faite par Gauthier, Bissonnette et Richard,
L'égalité contre l'école, par un collectif de polytechniciens http://skhole.fr/l-%C3%A9galit%C3%A9-contre-l-%C3%A9cole-par-un-collectif-de-polytechniciens

Citation :

En conclusion, plus les enseignants d'un pays adoptent des méthodes « by exposition », c'est-à-dire « transmissives » ou encore « centrées sur le maître », plutôt que « by discovery », ou empiriques, « centrées sur l’élève », plus l'inégalité des chances dans ce pays est faible. Ces liens entre orientations pédagogiques et inégalité des chances nous conduisent à penser que l'augmentation observée de l'inégalité des chances en France pendant la dernière décennie est due à l'évolution des pratiques pédagogiques constructivistes, associée aux réformes des programmes et horaires, qui mériteraient des analyses plus amples que celles que nous avons réalisées ici.

Nous ne prétendons pas avoir caractérisé, sur la base de la simple mesure de l’orientation transmissive de l’enseignement, la pédagogie dominant les pratiques dans un pays donné. Nous avons en outre seulement présenté ici le résultat le plus significatif des analyses que nous avons menées. Néanmoins, cette étude est une première étape, nous l’espérons, vers des recherches plus amples. L’enquête TALIS, qui sera menée en 2013, regroupe d’ores et déjà un nombre important de pays, dont le Royaume-Uni, le Japon, la France et les Etats-Unis. Elle pourra être l’occasion d’affiner et potentiellement de confirmer les résultats de la présente recherche. Or ces résultats révèlent d’ores et déjà les fondements particulièrement fragiles des croyances et, bien souvent, des bons sentiments dominant les réformes éducatives progressistes dans le monde entier.

On peut continuer ainsi longtemps, très longtemps, des décennies de rapports du genre, des centaines d'études convergentes...

LLL a écrit:

http://www.formapex.com/telechargementpublic/gauthier2009a

Le Projet Follow Through a constitué une des grandes expérimentations réalisées. Sur une période de 10 ans, il a concerné plus de 350 000 élèves répartis sur 180 écoles. Cette recherche a fait l'objet de très nombreux travaux par la suite dont ceux de Messieurs Gauthier, Bissonnette et Richard.

C'est drôle, je suis d'accord avec ce lien mais je ne pensais pas qu'on faisait ici de la Direct Instruction. Peut-être parce que l'atmosphère est très détendue, je nous classais dans du "moins sérieux". C'est exactement ce qu'on fait :

Citation :

Cette approche pédagogique se caractérise par un curriculum très structuré et minutieusement organisé en séquences et des stratégies pédagogiques mettant de l’avant un apprentissage procédant du simple au complexe

Avec beaucoup de stratégies pédagogiques et d'enseignement explicite. Par contre notre but c'est la réussite à l'échelle individuelle, on place un objectif par élève selon ses capacités en début d'années. Je pense aussi, pour aller dans leur sens, que lorsqu'on a un début de réussite scolaire, l'élève qui n'avait jamais rien réussi avant, peut se mettre à donner des résultats épatants et rattraper au final son niveau scolaire.

Petite vidéo postée sur youtube par Françoise Appy: Les conséquences des méthodes de découverte dans l'enseignement des Mathématiques.

Le problème annoncé "difficile": Betty a acheté 1 568 autocollants. Pour son anniversaire, elle en a reçu 1 423 en plus. Puis elle en a acheté encore 680 de plus. Combien d'autocollants a -t - elle maintenant ?



Sinon, pour détendre l'atmosphère:

J'aime bien les têtes à claques. C'qui sont cons, on s'y croirait des fois.